Hallo,

ganz genau so ist es....
Es ist ein Teufelskreis....wir stehen da als inkompetente Therapeuten und es kommen schließlich und endlcih noch weniger Patienten

GLG

Hallo Calypso,

das passt sehr gut hier rein. Ich frage mich nur, wie man mit so einer Philosophie sich vor Arzt und Kasse rechtfertigt. Ich kann doch kaum Erfolge vorweisen, wenn der Patient so unregelmäßig kommt. Und nachher sind es die "unfähigen Logopäden", die nicht behandeln können. Sowas wirft meiner Meinng nach auf den ganzen Berufsstand ein schlechtes Licht. Ich würd den Patieten auch sagen, dass ich dem Arzt einen Brief schreiben muss, in dem ich die Therapieinhalte und die Fortschritte berichten soll. Wenn nicht regelmäßig behandelt wird (auf dem Rezept steht ja wie oft), kann der Arzt entscheiden, nicht weiter zu verordnen.
Die Eltern müssen von vornherein begreifen, dass unsere Arbeit kein Larifari ist. Schließlich ist es MIR persönlich völlig egal, ob das Kind bei der Einschulung bestimmte Fähigkeiten hat und es ist mir auch egal, ob das Kind in der Schule gut mitkommt und welche weiterführende Schule in Frage kommt und welchen Beruf das Kind irgendwann mal ergreifen kann. Mir schon, den meisten Eltern jedoch nicht. Ich frage die Eltern direkt beim Erstgespräch, ob sie derzeit für den Aufwand an Bringen und evtl. Üben bereit sind. Also, ich pack sie direkt bei der Verantwortung. Ich benutze auch gerne das Wort "Kinderwerkstatt", die ich nämlich nicht bin und nicht als solche gesehen werden möchte. Kann nur arbeiten, wenn die Eltern mit mir an einem Strang ziehen (sprich: regelmäßig erscheinen und besprochene Dinge umsetzen, z. B. üben).

HI Wicki,

ich finde deine Einstellung gut und bin sehr geneigt diese zu teilen.

Ich komme aus einer Gegend, wo Praxenüberschuss ist, jeder kämpft um jeden Patienten und seien es unzuverlässige. Es ist wirklich sehr schlimm dort und ich überlege schon seit längerem bald wegzuziehen.
Ich bin dazu noch in einer Praxis mit schlechtem Ruf gelandet.
Jeden Patienten der nicht mehr kommt, muss ich höchst vorsichtig vor meinem Chef rechtfertigen, sonst heißts ich hab ihn vergrault. (Kam auch schon vor, stelle sich hinterher als Lüge von "oben" heraus). Momentan noch. Ich werde diese Praxis bald verlassen, da ich mit dieser Einstellung nicht konform gehe und die Chefs auch nicht gewillt sind etwas daran zu ändern, bleibe allerdings erstmal vorerst noch 1 Jahr in der GEgend mindestens. Ich hab in einem Post früher ja schon erwähnt, dass wir angehalten sind keine Ausfallrechnungen zu schreiben, da wir ja jemanden vergraulen könnten. Ist für uns eine sehr schwierige Situation, da auch unser Chef nicht hinter uns steht, die Patienten eigentlich machen können was sie wollen und wir jedem in den Po kriechen müssen, damit er bloß weiterhin kommt und sei es unregelmässig. Therapien werden aufgrund es Mangels auch unnötig lange hingezogen.

Wie gesagt, da ich mit dieser Einstellung 0 konform gehe und man zu keiner Änderung bereit ist, ziehe ich meine Konsequenzen daraus.

Ich für mich hab festgestellt, desto besser eine Praxis läuft (oder der Chef mit einem konform geht und hinter seinen Mitarbeitern steht) desto mehr Spielraum hat man bei der "Wahl" der Patienten und kann auch einmal bei Leuten die von 10 Terminen 5 mal unabgemeldet nicht kommen, sagen, dass man die Therapie abbricht.

Ich weiß gar nich ob das hier rein passt, aber ich musste das doch grad mal loswerden

GLG

@Calypso

Bereits in der ersten Stunde wird folgendes vereinbart: in der Regel erhalten die Pat. bei mir einen regelmäßigen Termin, außer vielleicht in den Ferien oder falls die Stunde abgesagt wird, weil es bei einem von uns beiden nicht geht und sich bei mir in der Woche ein neuer Termin auftut.
Dann wird eine Anmeldung mit persönlichen Daten ausgefüllt und eine Vereinbarung unterschrieben, die beinhaltet, dass nicht rechtzeitig ausgefallene Stunden privat in Rechnung gestellt werden. Und eine Pauschale erhoben, falls nicht rechtzeitig abgesagt und nicht neu besetzt werden kann. Derzeit beträgt die Pauschale 20 Euro, wird aber wohl demnächst erhöht.
Meine Kollegin sagte mal treffenderweise, wir stellen unser Licht immer unter den Scheffel, wenn wir so tun, als sei unsere Arbeit nix wert. Und mit dieser Einstellung, die ich mir auch angeeignet habe, lässt sich mit eindeutig gutem Gewissen eine Rechnung ausstellen. Denn unsere Arbeit ist es WERT! Über die Kosten erhalten die Pat. eine Kopie unserer Ausfertigung (Pauschale und derzeitiger Satz der jeweiligen KK).

@Sprechwiese
Wir stellen unser Wissen, unsere Zeit und unsere Räume 45-60 min. lang für EINEN Patienten zur Verfügung, wenn jemand zu spät kommt, dann kann auch nix hinten dran gehängt werden, denn das ist bereits die Zeit eines anderen. Wenn jemand zu spät kommt, gleich zu Beginn klären, dass wir trotzdem nur bis zum normalen Ende der Therapiestunde arbeiten. Die volle Zeit kann nur dann gehalten werden, wenn beide Parteien pünktlich sind! Je selbstbewuster man mit sowas umgeht, desto leichter können die Pat. das akzeptieren. Wenn ich selber unsicher bin, dann versuchen die Pat. alles. Würd ich ja auch machen!

@Esel
Zum Thema jemand versetzt dich 2x bei einem Erstgespräch. Solche Patienten warten dann ziemlich lange auf einen neuen Termin! Wenn es schon so losgeht, dann kann man sich manchmal auch Rückschlüsse daraus ziehen, wie es weiter laufen wird. Und jedesmal zu bangen, ob der Pat. kommt oder nicht, da hab ich keinen Bock drauf.
Bei einem Facharzt, bei dem mein Vater einen Termin hatte und ihn nicht wahrgenommen hat ohne (aus Versehen) abzusagen, bekam die Auskunft, dass er noch einmal einen neuen Termin bekäme. Wenn er jedoch ein zweites mal nicht erscheinen würde, würde die Praxis keine neuen Termin mit ihm vereinbaren und er müsse sich an eine andere Praxis wenden. KRASS! Aber sowas geht auch! Ich weiß schon, dass viele Praxen auf jeden Patienten angewiesen sind, aber ich muss mich nicht völlig klein machen und vor jedem Patienten katzbuckeln und einen Freifahrtschein für alles ausstellen. Dafür hab ich einfach zu viel auf dem Kasten!

Warum tust Du Dich schwer, Ausfallrechnungen zu schreiben?

VED im Süden:
Tolle Fortbildung zur VED

Hi Sprechwiese,

ich denke Leute, die sich darüber aufregen wird man immer mal wieder haben. Ich denke jedoch, dass dies eher der kleinere Teil ist oder kommt das bei dir öfters vor?
Bei solchen Leuten würd ich auch nicht lange rumdiskutieren und erklären (zeugt von Unsicherheit).

Du sagst selbst schon, du tust dich schwer Ausfallrechnungen zu schreiben, trittst du vielleicht unsicher auf?

GLG

Hallo Calypso,
dein Rat gefällt mir gut, leider habe ich diese Dinge schon gemacht, im Wartezimmer hängt ein Schild, in der Anmeldung ist eine GROßE Erklärung über die 24 Std. regel und auch das Ranhängen von Extraminuten wird in der ersten Stunde ausführlich besprochen.
Hast du noch einen Vorschlag für mich ?

LG Sprechwiese

Hallo Sprechwiese,

ob dir mein "Rat" weiterhilft weiß ich nicht. Ich persönlich halte jedoch eine klare Kommunikation und Aufklärung bereits in der ersten Stunde für sehr wichtig.
Auch die Patientenvereinbarungen sollte klar und deutlich sein. In manchen Praxen hab ich im Wartebereich auch schon Schilder gesehen, in denen kurz und knackig die 24 h Regelung aufgeführt war - mit dem Vermerk dass wir laut Kasse dazu berechtigt sind. Hier würde eventuell ein entsprechender Auszug der mit in die Patientenvereinbarung gepakt wird helfen.
Auch diese Dinge, wie zu spät kommen und "hinten" ran hängen, würde ich von Anfang an klarstellen bzw. in meine Patientenvereinbarungen mit aufnehmen.

GLG

Hallo Ihr lieben, ich habe eure Beiträge sehr gespannt verfolgt, ich selbst bin Selbstständig mit der eigenen Praxis und tue mich sehr schwer damit Ausfallrechnungen zu schreiben, hat da einer von euch einen Tip wie man den Eltern bzw. Patienten die Rechnung plausibel und fundiert auf den gesetztestexten erklären kann? Ich hatte neulich ein sehr großen streit mit einer Mutter eines Privatpatienten, die der Meinung war, wenn sie 15 min zu spät kommt, dann muss ich die zeit hinten ran hängen und eine Privatrechnung sei eine frechheit, weil ihr sohn ja krank gewesen sei.

Über Antworten würde ich mich freuen....lg Sprechwiese

Hallo,

ich hab nun schon in mehreren Praxen gearbeitet.
Und in JEDER waren Absagen bis jetzt ein riesen Problem für die Mitarbeiter. (Waren aber alles Praxen in denen die Chefs selbst keine Therapeuten waren und nie gewesen sind)
In einer Praxis die um jeden Patient gekämpft hat, wurden wir sogar angehalten von "oben" keine Ausfallrechnungen zu schreiben, man könnte ja jemanden vergraulen, sondern illegalerweise unterschreiben zu lassen, ansonsten schob der MA eine Minusstunde.

@esel:
Wie ist das geregelt? Im AV? Wie genau?

Grüße
Eva

Ved im Juli im Süden
Tolle Fortbildung zur VED

@esel

WAAAAAAAAAAAAAAS??????????????
Das soll doch wohl ein Witz sein, oder? Wenn die Patienten die Rechnung für die ausgefallene Stunde ERHALTEN (noch nicht mal bezahlen!), dann trage ich mir das wie eine völlig normal gehaltene Stunde in meinen Stundenzettel ein. Ob die Pat. dann letzendlich bezahlen, ist nicht mehr meine sondern Chefsache. Er schaut, ob das Geld auf dem Konto eingegangen ist, falls die Pat. per Überweisung zahlen wollen und stellt Mahnungen aus, falls sie das nicht tun. In der Regel bitten wir darum, den Betrag in der nächsten Stunde zu begleichen. Es kommt auch vor, dass wir die Behandlung aussetzen, bis die Rechnung bezahlt wurde (das aber äußerst selten).

Auf gar keinen Fall ist das Geld nur für die Praxis und der Therapeut geht leer aus. Bei mir ist das zwar erst die zweite Praxis, in der ich arbeite, aber ich kenne es weder von der ersten noch von denen, in denen ehemalige Mitschüler von mir arbeiten, so wie es bei dir gehandhabt wird. Das ist auf keinen Fall rechtens, dass die Chefin das Geld einstreicht und du die Hälfte erhalten sollst. Wenn der Patient doch den Betrag in Rechnung gestellt bekommt, den die Kasse normalerweise dafür zahlen würde. Ich bin immer wieder überrascht, wie dreist doch einige Chefs sein können!!! Und wie fahrlässig sie mit ihrer Zulassung umgehen. Sollten die Patienten mal irgendwann der Kasse gegenüber erwähnen, dass sie für nicht gehaltene Stunden unterschreiben dürfen, dann ist deine Chefin die Zulassung los und du hast keinen Job mehr.

Dringend mal deinen Arbeitsvertrag durchlesen, was da über Ausfallstunden steht und mit der Chefin nochmal darüber sprechen. Wenn dir in der Woche 10 Patienten kurzfristig absagen, oder nicht erscheinen würden, dann würden dir ohne eigenes Verschulden 10 Stunden abgezogen werden oder fehlen??? Das kann doch nicht wahr sein! Du merkst, da kann ich mich gerade total reinsteigern :-)
Klär das mit deiner Chefin für zukünftige Ausfälle.

@logomaus:
Wir ( Bayern ) lassen auch ändern.

Ved Fobi im Süden:
Tolle Fortbildung zur VED

Also nochmal - mit den Ausfällen hat der MA wenig zu tun. Bei mir gibt es ein Festgehalt und Schluss. Als ich dieses noch nicht hatte, wurde selbstverständlich jeder Ausfall ganz normal bezahlt, sofern der MA für die Praxis gearbeitet hat. Ging er lieber nach Hause, gabs natürlich nix. Habe gerade ein Bewerbungsgespräch hinter mir, bei dem mir von finanziellen und praxisorganisatorischen Angeboten (und ich meine nicht die Höhe des Gehaltes) erzählt wurde - da hats mich doch geschüttelt.

Ich habe nochmal eine Frage. Wieviel der Austallgebühr steht euch den zu? Wir haben bei uns die Regelung, dass wir die Hälfte bekommen, die ander der AG. Solange der Patient bezahlt. Wenn.nicht habe ich Pech gehabt.habe einige Patienten die sich da immer wieder rausreden, und die Rechnungen nicht bezahlen.So bleibe ich oft auf dem Ausfall sitzen.

Na ja - dann kann man schlecht eine Ausfallgebühr verlangen, ist ja noch nichts besprochen - aber einen 2. Termin kriegen die dann nur wenn sie eine gaaanz guuuttte Begründung haben ;-)

ja, wir lassen es uns auch unterschrieben.
Bin erstaunt wie "viel" Ausfallgebühr ihr nehmt. Wir nehmen deutlich weniger.

Meine Frage bezog sich vor allem auf Erstgespräche. in letzter Zeit ist es mir sehr häufig passiert, dass Erstgespräche nicht wahrgenommen werden und ich dann da sitze und warte.
Einmal passierte es sogar, dass ich eine Mutter ein zweites Mal eingeladen habe und sie den Termin wieder verbummelt hat...mache ich seit dem nicht wieder. Was macht ihr in solchen Fällen..läuft das dann unter shit happens?

@esel
Wir lassen in der ersten Stunde einen Behandlungsvertrag/Praxisvereinbarung ubterschreiben, die beinhaltet, dass bei unentschuligtem Nichterscheinen der volle aktuelle Kassensatz (der wird dann auch auf dem Bogen eingetragen) fällig wird. Wir haben eine Pauschale von 20 Euro angesetzt, wenn sich die Leute erst innerhalb von 24 Stunden melden. Und wir weisen daraufhin, dass, falls wir den Termin neu besetzen können, keine Kosten anfallen. Das setzt natürlich voraus, dass wir informiert werden. Die unterschriebene Vereinbarung bekommt der Patient als Kopie mit nach Hause, um dann im Fall der Fälle nicht zu sagen, er wisse von nix. Das Original behalten wir in der Akte.

@eulalia:
ich hab das von meiner chefin vor einigen tagen vorgelegt bekommen, sie hatte da aber auch nur eine kopie und woher sie war, weiß ich nicht. war aber ein fließtext der darüber informiert hat, wies zugeht bei den ergos.

ich renne jetzt seitdem ich in der praxis (auch in BaWü) bin, echt auch nur
noch rum um irgendwelchen K*** ändern zu lassen oder Daten draufschreiben zu lassen oder sowas. Es ist ein Graus!!! Aber es ist wohl echt Vorsicht geboten jetzt, sonst kürzen die nur noch Stunden raus aus den Rezepten :-(

Der dbl sollte eigentlich langsam mal was herausgeben finde ich.......

@Esel: Du solltest eine Behandlungsvereinbarung unterschreiben lassen, in der ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass diese Gebühr fällig wird, wenn nicht innerhalb von 24 Std. vorher abgesagt wird. Wir nehmen z.Zt. 26 Euro, ist das Kind krank muss ein Attest mitgebracht werden, bzw. eine Unterbrechungsbescheinigung (ich hab die von Buchner und Partner) unterzeichnet mitgebracht werden. (Hält die Ausreden fern ... von wegen Kind ist plötzlich krank geworden). Gesetzlich ist dies unter der Bezeichnung Annahmeverzug geregelt BGB § 615 oder so - bin mir grade nicht sicher, aber google mal.

@ Mirya: Folgende Rechnung: Gesamturlaubstage des Jahres : 12 Monate = der Dir zustehende Urlaub in einem Monat. Hast Du mehr genommen als Dir zusteht bestünde die Möglichkeit, die entsprechende Zeit nach zu arbeiten, bzw. Überstunden dafür einzurechnen oder den entsprechenden Geldwert zurück zu zahlen, bzw. das Gehalt wird um den Betrag gekürzt. Genaueres solltest Du vorab auf jeden Fall mit einem Anwalt regeln. Anwälte sind meiner Meinung nach im Arbeitsrecht ihr Geld wirklich wert.